точка отсчета я извиняюсь за то, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Хотел бы заметить, что Ислам обладает не только социальной силой, но и экономической, политической, военной и культурной. Вот есть демократия, есть тоталитаризм, авторитаризм, монархия ( и т.п.), т.е. это некие системы, продукт человеческого сознания, предполагающий определенную политическую, социально-экономическую и культурную модель развития. Но также есть и Ислам. Но это не продукт человеческого сознания. Ислам это не просто 5-и кратный намаз и пост, это также система, модель государственного, соц-экон. , политического устройства. Неужели вы верите в возможность политической борьбы мусульман? Разве не наивно полагать, что "словом" можно установить шариат? А ведь их целью является именно это. Вы так до сих пор и не поняли, что происходит на Кавказе. А происходит то, что есть исламская оппозиция,обозначившая четкие цели и задачи, которая перешла от слов к действию.

Абу-абдулла3! Мир Вашему дому! Я в Вас не ошибся! Вы как никто другой понимаете суть происходящих событий…я верю в Вашу искренность и знания..тем более мне не понятно Ваше лукавство…то что Вы нам излагаете называется пропаганда..на кого она рассчитана…на молодых людей, психологически и нравственно незрелых, не готовых здраво рассуждать и объективно оценивать происходящее, тем более государство, своими ошибками в национальной, внутренней политике дает шикарный повод. Мы знаем что наше государство несовершенно…порой очень несправедливо.. Но к чему Вы призываете народ? К вооруженной борьбе, к гражданской войне, к революции? Я называю вас фанатиками только потому, что свою Веру, свои силы, свою убежденность и организаторские способности вы направляете в русло разрушительной войны. Что мешает вам всю вашу энергию и убежденность, неустрашимость и несгибаемую волю направить на политическую борьбу? Ничего сразу не будет…и военными методами вы ничего не добьетесь…этот путь заведомо обречен на гибель. В чем тогда смысл борьбы? Война ради войны? Смерть ради смерти? Ислам оказывает большое влияние на личность человека, воспитывая его, исправляя представления, нрав, поведение. Социальная сила Ислама видна в том перевороте, который он совершает с человеком, который приходит к Вере. Все зависит от той установки, которую получает человек. Не соглашусь с Вами, когда Вы говорите, что Вами никто не управляет и не манипулирует…( Вера это хорошо, идеалы это хорошо….но надо опуститься на грешную землю…боевые группы действующие на территории С.К. это серьезная сила….молодые люди входящие в них хорошо подготовлены в плане воинских дисциплин…кто их готовит…кто поддерживает материально..кто поставляет оружие и техническое снаряжение..кто им проповедует..кто их ведет..кто поддерживает дисциплину и не позволяет усомниться в правильности избранного пути..кто карает если человек отступается..не мне Вам рассказывать об этом.. Слишком идеальную, мифическую картину рисуете Вы нам…. Получается что на человека снизошло божественное откровение (никто не подсказал, не объяснил и не направил…) и он нашел истинный путь, правильный путь..и этот путь война, убийства, насилие… Благими намерениями вымощена дорога в ад. Никакая идея пусть самая благородная и справедливая не стоит слез матерей, сирот…

Ерморлова даже при его жизни называли палачом Кавказских народов а в народе яман ярмул !!!!!!!!!!!!

Я поражаюсь словам Abu-abdulla3 то ты считаешь нелзя убивать без разбору, то сам утверждаешь что по сравнению с другими республиками в Дагестане гибнут меньше невинных граждан,а кто тебе и таким как ты дал право "СУДИТЬ" И УБИВАТЬ людей как у нас это происходит, вербовать и толкать молодых ребят на убиства и самоубийство это что тоже по исламу,это преступно.

Drumkiller- когда кого-то обвиняешь, имей веские основания, Юсуп был человеком президентской команды и убили его за то, что он наводил порядок на канатках. Добрая ему память.

на счет "благородных целей"... Давайте подумаем беспристрастно, логически. Во-первых, точка отсчета и ispah20 вы мусульмане. Во-вторых, как мусульмане вы знаете, что Бог приказал жить людям по Его законам, т.е. по двум источникам Ислам - Коран и Сунна. И вам как мусульанам известно, что эти два источника являются абсолютным благом для человека,семьи, общества и государства. Почему благом? Потому что, абсолютно любой ЗАПРЕТ во благо человека, и все ДОЗВОЛЕНОЕ во благочеловека. Банальные пример- не пить алкоголь это благо, не прелюбодействовать это благо, не воровать это благо для всех и т.д. Давайте проанализируем положение об отсечении руки за воровство. Итак, по законам РФ за вровству дают тюремны срок. Можно смело заявить, что из 10 воров отсидевших срок к старому "ремеслу" возвращается половина. Эти люди выходят из тюрем более закаленными, набравшимися тюремных "понятий", озлобленными. Конкретный пример. В Питере орудовал молодой боксер, который выслеживал в банке пенсионеров, сопровождал их до дома, заходил вслед за ними в подъезд и одним ударом руки убивал человека и забирал пенсию. Этот молодой человек , перенс операцию на руку и в следствии чего ему вставили железную пластину и потому удар получался смертельным. Ранее отсидел за воровство, но выйдя на свободу стал убивать пенсионеров. Теперь предствать если бы ему в первый раз отсекли руку. Разве бы он смог убивать пенсионеров? Отсечение его руки спасло бы жизни этих пенсионеров. Разве человек лишеный руки сможет также воровать как раньше? Нет. Вот явное преимущество Ислама. И это пример лишь капля вморе. Это объективный анализ. Так чьи законы лушче и полезнее? ответьте на этот впоросы, вы ведь мусульмане. Те люди которых вы называете "лесные" завяляют, что их целью является установление законов Ислама. Разве это не благородная цель? вы же называете себя мусульманами и согласно Исламу знаете , что только Бог имеет законодательное право, что Его законы лучше человеческих.

Президентская мафия в конец оборзела!!!

точка отсчета я просил писать по существу и мою линость попрошу оставить без комментриев и не приписывать мне каких-либо убеждений. я же вам задал четкий впорос, но вы не отвечаете на него. читать все ваши комментарии мне не зачем, ибо нет цели анализировать вашу позицию. если я говорю, что милииция коррумпирована практически на 90% то разве это сверхэмоциональность? думаю будет разумным не переходить на личности. вы четко обозначили свою позицию и выбрали сторону которую отстаиваете. я же не обозначал свою позицию, а лишь пытался понять почему вы (повторюсь) критикуете одних, а других выставляете "святыми". Также я задавал вопрос о таких положениях Ислама как "наступательный джихад" и "оборонительный джихад". Вы не ответили на эти вопросы. А лишь пишете, что Ислам религия мира. Так если Ислам с вашей точки зрения АБСОЛЮТНО мирная религия то откуда взялся термин "джихад"? что это такое? когда он ведететься и при каких условиях? какие есть виды? ответье на эти вопросы. Точка отсчета когда вы говорите о "рэкете" и добовляете к этому слово "факт" то приводите докозательства на это, а именно конкретные имена и суммы и желательно источник. а инчае почему вашим голословным заявлениям я должен верить?

Саакашвили очень интересуется судьбой наркоторговцев, наверное они выполняли его поручение - добывали инвестиции и налаживали пути сбыта будущих урожаев. Все наркоторговцы должны уничтожаться безусловно. Саакашвили наверное хотел бы вернуть этих [...] в Грузию, что бы получить с них компенсацию и выпустить на волю. Грузия смешная страна, с ее законами хорошо жить жуликам. Грузинские власти заботились бы лучше о нормальных людях, только у них взять нечего, так как Грузия - страна нищих. -------------------------------------------------------------------------- [Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Воздержитесь от использования грубых выражений.]

ispah20, мне если честно не понятно к чему это формулировка "Ислам религия мира". Это значит, с нами можно делать все, что угодно, а мы должны в ответ делать добро? -Нашу родину оккупирована, религия подавлена, культура разрушена, а мы должны заниматься гумонитаркой? -В то время, когда враги Аллаха глумились над Исламом, подавили в сердцах мусульман стремление к истинному, справедливому и прекрасному, выдвинув на первый план соображения выгоды и наживы материальные интересы алчных людей, мы должны заниматься показухой, помогая им, чтобы они думали какие мы добрые и мирные? В то время когда это породило деградация совести, господством денег, ростом продажность, мы должны еще им оказать помощь? В то время когда научили постыдному занятию-протягивать руку за подачкой- приучили сознание к унизительному бремени милостыни мы должны заниматься показной щедростью, чтобы они думали вот мы какие хорошие? В то время когда носители этой "цивилизации" не испытывает жалости к своему народу подвергающемуся алчной и жестокой эксплуатации, лишенной поддержки женщине, к рабочим семьям,влачашим в течение длительного времени жалкое угнетенное существование, мы должны заниматься оказанием мирные услуги? В то время когда на этих несчастиях народа наживаются, пользуются этими несчастиямы, мы должны демонстрировать мирную позицию? В то время когда в народе сеят возбуждения вооружая одних несчастных против других несчастных мы должны показывать "светлое приглядное лицо", чтобы люди говорили какие мы хорошие? Уважаемый, изумляются все здравие умы, сжимаются от ужаса все простые сердца при виде то, что происходит мусульманами, а ты говоришь, что мы должны показывать фальшивую щедрость, как это делают христианские организации? Когда мусульмане захватят христианские богатства, как христиани захватили наши богатства, тогда мы каждого больного отправим хоть в германию, хоть японию, да хоть и в антарктиду. Выберите любую страну туда и отправим, и сирот приютим,даже если эти ментовские сироты. Тогда то мы покажем мирную религию, а пока увы, не получается. Извени что тебя разочаровал, у нас другая религия, да и судьба у нас такая же другая, да нам и ненадо другой судьбы. И в конце хочу сказать вот что: В этой "битве за умов" вы все, противники фундаментального Ислама давно проигрываете. Если для не давно освободившихся от коммунистического режима народов кавказа, цели Исламских воинов кажутся привлекательными, чем эти демократические, тогда знайте же,что вы действительно проиграли "битву за умов". Слабость же данного общества состоит в том, что в настоящее время у него нет великих целей,в стремлении достигнуть , которые могли бы объединиться. Главная цель этого общества-это просто разбогатеть. Расспространению принципов,которыми руководствуется россия на кавказ также мешают противоречия между общественными и частными аспектами жизни кавказского общества. Бедность, болезни,коррупция и тому подобные порочные дела ложатся позорным пятном на окружающую эти явления роскошь и привелегия. Во "внутренней" политике россия допустили ряд серьезных ошибок, совершенно неоправданно объявляя мусульман виновниками всех своих неудач. Не мусульмани развалили Советский Союз! Не мусульмане устроили войну во всем кавказе! Не мусульмане разорили экономику страны, оставив людей без средство существования. И потому как минимум не честно игнатировав реальность подбрасывать упрощенные ответы, типо, "это болезни неграмотных мусульман, которые только умеют стрелять по ментам.

Сунна, тебя можно только пожалеть(((.

Россия планомерно решила уничтожить мусульман, а "президент" евкуров продал свой народ в рабство русским.

Эти продажные родились в грехах со времен Ермолова. Это ведь ермолов их породил назвав и сволочью, для того,чтобы уменьшить смертность среди русских оккупантов, и чтобы за счет них сеять вражду и раздор в нашем обществе.

Zagorеll,там не было как ты говоришь "перебивающихся безделием". Они были или из среднеобеспеченных или богатых семей,которые или учились в ВУЗах или уже имели места работы. Может кто-то и не работал из них,но это единицы. Я рада,что хоть кто-то понимает и признает,что они не шли на смерть за деньги! Они знали,что идут на явную смерть,они знали,что потерпят поражение в ЭТОМ бою! Это был показатель их протеста против беспредела,который учиняли "блюстители порядка"! Они хотели показать,что не будут больше терпеть издевательств,что это только начало и впредь они будут защищать свои права,свою религию!

SUNNA в любом случае приятно, когда человек может так отвечать с чувством собственного достоинства и уважением к другим , может быть даже чувствуя в душе ненависть. Я хотел бы сказать, что я при всей своей неприемлимости понятий и методов, а так же жизни до Ислама, наших муджахедов-хочу все же добавить, что никто из них за деньги не воевал, бомжами они не были, но и преуспевающими по жизни тоже не были, многие перебивались бездельем и т д, мы не один раз об этом писали, а насчет нападения 13 го как написал "Седой", честно говоря слабенькие оказались, при том, что напали неожиданно, потерпели полное фиаско, теперь стреляют из-за угла..Если кого-то обидел, то заявляю, что пишу чистую правду!