Предлагаем участникам дискуссии отписывать в том числе в специальной теме на форуме. --------------------------------------------------------------------------------- Адыгея - новый очаг напряженности? http://www.kavkaz-uzel.ru/forum/topics/225

надо фиксировать очевидную тенденцию – реакцией славян на «суверенитеты» и «самоопределения народов» является переезд в другие регионы.--Но вот это не в какие ворота))))Взглянем на вымирание сельской местности в других регионах?Нижегородская,Ульяновская,Саратовская-это сводки с фронтов))))Вымирает всё что не связано с сырьевым экспортом)))В республиках нет городов аналогичных Казани.Молодёжь уезжает,не из-за того что кто то там самоопределился.Они едут в города где больше шансов найти заработок и потратить его увлекательнее)))) Так что, это глупость обвинять республики в том ,что они не могут того ,что не могут остальные субъекты РФ("русские губернии"). Можно провести опрос в таких городах как Михайловка,Урюпинск, Пятигорск-хотели бы они переехать в "Казань"?В республику где "татары" самоопределились))))Всем пофигу на нац.принадлежность земли,где лучше там и будут жить,будут стремится именно туда.Про " образ врага"-он всегда был с начала это были татары и немцы-их "русские" люто ненавидели(это исторический факт подтверждёный поджогами немецких слобод,татарские погромы в Питере и Москве )но всё это позади прошли те столетия! непринятия.Теперь со второй половины 20 века враг №1 кавказцы,приезжающие из своих сёл.Они виноваты в том что "слишком активно" зарабатывают на жильё и благополучную жизнь в "русских" городах.Разумеется есть криминал,есть кучкование(в том числе и русские с Кавказа вместе с теми с кем выросли) и пр.Но таковы условия игры-бабло это твоя характеристика ума,везения,правоты,привлекательности,фиртильности и пр.Это не к нам, это к тем кто создаёт такие "правила".

Салпагарову привет. Полный респект еще и за то, что не выдвинул требования образования карачаево-балкарской республики))) А, кстати, насколько популярна такая идея, с Вашей точки зрения?

Верзахт, есть препятствие для эффективности нашего общения - формат комментов. Он не очень щадит этнические чувства. Когда приходится отвечать быстро, то их можно задеть. Вообще, с этническими чувствами, как и с родственными, религиозными и «романтическими» есть большая проблема. Ведь, в сущности, они иррациональны, т.е., трудно объяснимы с рациональной точки зрения. Так, обычному, т.е., нормальному человеку неприятно, когда посторонние люди «рационально» анализируют его мать, отца, детей или любимую девушку. Ведь все мы в таких случаях ждем не точности оценок, а хотя бы формально положительного «отзыва». А если вдруг нам говорят, что наша мать (сын, дочь, любимая, нация, вера) «имеют определенные недостатки» или они «делают что-то не то и не так», то это, нередко, вызывает бурную негативную эмоциональную реакцию. Это все понятно. Хотя я понял это поздновато. Теперь же я не посоветовал бы никому писать на эти темы и вообще заниматься этим. Недавно, например, одному умному дагестанскому парню, который только что защитил хорошую диссертацию, я посоветовал уйти вообще из науки именно потому, что он умен и честен. Потому что если он и дальше будут честен, он обязательно обидит какую-то нацию, и со стопроцентной вероятностью окажется в числе «врагов государства», сеющих сомнения в величии солнцевеликих вождей и партий и проводимой ими политики. И вот здесь мы приближаемся ко второй причине, которая препятствует эффективности общения. Всякого рода межэтнические проблемы, конфликты и пр. довольно хорошо описаны в специальной литературе, есть даже масса конкретных «рецептов» и пр. Часто они полезны (так, я считаю, например, что в сложносоставных российских обществах можно было бы апробировать т.н. «демократию социального согласия». Если утрировать ее суть, то она сводится к тому, что этнические проблемы не вбрасываются в массы, а дебатируются на уровне лидеров этнических общин). В то же самое время, в литературе нет окончательного и точного решения. Наоборот, на уровне научного сообщества есть понимание того, что этнические (межэтнические) проблемы в принципе не решаемы (как не решаемы, например, «окончательно» проблемы семейные – между супругами, родителями и детьми). Тем не менее, поиск и апробация различных схем совместного проживания людей разных национальностей, вероисповеданий имеет большой смысл. Здесь важен процесс, дискурс, «текст», который постоянно «пишется» и рефлексируется. Важна неистребимость желания искать выход и все время идти вперед, навстречу друг другу. И проблема общения состоит в том, что не только в комментах, а и в целом в РФ такого РАЦИОНАЛЬНОГО дискурса нет и он, на мой взгляд, в существующей системе власти, невозможен. Авторами дускурса являются Грызлов (с его объединением дотационных и недотационных регионов) и масса других некомпетентных в этом сложном вопросе людей (Ткачев, Кадыров, Тхакушинов, Дарькин и 99,99999% других). Причем, винить их в том, что они не очень разбираются в межэтнических проблемах, нельзя. У них другая работа. Есть еще тщательно подпевающий им «интеллектуальный ресурс». Есть и в регионах «интеллектуальный ресурс», подпевающий своим региональным вождям. В итоге никакого эффективного дискурса нет, а есть высказывания, правильность которых определяется должностью, которую занимает человек, а не его компетентностью. Понятно, что в комментах организовать компетентный дискурс крайне сложно, хотя то, что здесь пишут – это тоже дискурс. Короче говоря, в стране нет профессионального дискурса и не ожидается пока. А значит, процессы будут развиваться стихийно, периодически испытывая на себе влияние наших некомпетентных вождей. За ними (стихийными процессами) можно наблюдать и улавливать их закономерности или тенденции (тренды). На мой взгляд, эти тренды неблагоприятны. Они не ведут ни к «счастью» меньшинств, ни к благополучию страны. Что касается славян, то они с Кавказа уезжают. Уже поздно говорить, что было справедливо-несправедливо, кто прав и не прав, а надо фиксировать очевидную тенденцию – реакцией славян на «суверенитеты» и «самоопределения народов» является переезд в другие регионы. Здесь вопрос решен. Ясно также другое – что население «русской» России» не будет вникать в нюансы, являющиеся актуальными для множества меньшинств. Для «русской России» не интересна не Кавказская война, но даже и недавняя Чеченская. Реакция «русской» России очевидна – непонимание мотивов, которыми движимы «нацмены» и, как следствие, раздраженность и увеличение мировоззренческой и духовной дистанции. «Окукливание» кавказских республик, увеличение дистанции между ними и среднестатистической Россией, постепенное сползание их к рангу территорий «опасных», «враждебных», «чужих», непривлекательных для населения РФ – вот что происходит. Короче, Верзахт, комменты не позволяют всего сказать. У меня уже не комменты получаются, а какие-то длинные письма. А работы много. Вопросы слишком сложные и требуют много времени. Единственное, что хочется сказать – это то, что огромное количество этнических организаций (от татар и российских финно-угров до ногайцев) идут куда-то не туда. Они пытаются решать свои локальные проблемы, отвоевать свой кусок «счастья». А при отсутствии широкого профессионального влияющего на политику дискурса достичь этого счастья невозможно.

что в интересах соблюдения прав меньшинств на культурное своеобразие и развитие возможна самая разная политика - от т.н. локальной позитивной дискриминации большинства (узаконенного, а не навязанного вне рамок закона), до образования разного рода автономий (территориальных и нетерриториальных).-Вот тут есть одна закавырка,которую мы оба обсуждаем -славяне РА считают себя "обделёнными" как в рулении "республики",так и культурно.У черкесов та же штука,только с КК)))))КК обещает теже права что и республика,конечно исключаю что глава региона обязан быть черкесом)))Или какие то должности должны выделятся исходя из этнической группы,кроме зам.главы по региону.В общем хозяйственник для меня не имеет нации,важны его проф.качества.

Nofelet-это возможно и легко, потому что русские не враги адыгам, и адыги не враги русским-енто мы осознаём.И вопрос не к русским.А к "администраторам" того же Краснодарского края-почему документально не подтвердить право черкесов быть теми, кем являются они в "республиках"?Ведь как не посмотреть это важнейший камень преткновения.Сделают,даже не сделают пусть задокументируют ))))намерения в отношении черкесской культуры,традиций и языка.Мы ребята провинциальные,доверчивые)))Но как то не хочет КК стать "юридически" Родиной-вот так ,выходит у нас этот "огрызок" Черкесии только и может.На таких условиях можно жить хоть Китае .Альтернативы этим "республикам" нет, и такой кусочек " защищённости" хочется расширить хотя бы до исторических границ Черкесии)))Наивно?Да, но это единственное что у нас есть.Черкесы с ревностью относятся к власти в субъекте?В какой то степени да(объясню потом почему в какой то)Потому что нет примера,что какой нибудь "нечеркесский" регион сделал для черкесов что то)))Кубань будет участвовать в культурной жизни черкесов-всё бери "тёпленькими " .Для меня не важно кто по нации у руля социально-экономического развития,главное культурные мероприятия по сохранению и развитию черкесов.До тех пор пока это так мы будем мечтать! и раздражать этим окружающих)))а вот ещё-Такие заявления(Грызлова) вызывают у нас тревогу и серьезную озабоченность по поводу сохранения государственности нашего народа-вот это раздражает?)))А не "самоопределение"-потому что в нашей стране это из разряда сатиры,над этим уже не смеются))) и не раздражаются))).Я прав?Короче, пока русское общество сознательно отделяет себя от нас и лишает нас права на Родину,мы будем поддерживать "субъекты" пускай только декларирующие наши минимальные пожелания.))))

Ну, добавлю, на всякий случай. Дело в том, Верзахт, что носителем всей полноты суверенитета в РФ является российский народ. Т.е., и ты, и я имеем равное право на любую "территорию" и всю совокупность прав и свобод. Суверенитет в этом смысле неделим. Этого не знает Сохт. Хочу, чтобы знал ты. Друго дело, что в интересах соблюдения прав меньшинств на культурное своеобразие и развитие возможна самая разная политика - от т.н. локальной позитивной дискриминации большинства (узаконенного, а не навязанного вне рамок закона), до образования разного рода автономий (территориальных и нетерриториальных). Вот это-то, с моей точки зрения, и надо бы обсуждать этническим активистам - реальные возможности, которые дает мировая практика и право (национальное и международное). В этнических движениях, в т.ч. и в русских, многое уходит в эмоции и иррационализм. Отсюда и досада. Тем более, признаюсь, лично для меня этничность - это мое частное дело и, признаюсь уж совсем в "страшном", я вообще считаю как-то не очень приличным ее выпячивать. И совсем страшное-престрашное - я не считаю утрату этничности во всех случаях какой-то исключительной катастрофой. Так, например, дети видного русского националиста Солженицына стали стопроцентными американцами. Ни у русских, ни у самого Солженицына это не вызывало особых огорчений. Это право каждого человека выбирать себе национальность (я противник принципа крови при определении национальности и исхожу из того, что этничность - это всего лишь конструкт). Хотя я прекрасно понимаю, что на СК социальная ситуация такова, что народы (этносы) существуют как социальная реальность, весьма далеки от конструктивизма и от моих личных воззрений на этничность, которые я никому не навязываю. Ну, это долгий разговор. Требует времени.

Верзахт, не было у меня задачи сознательно кого-то уколоть. Сохт сам подставился со своим "самоопределением". С точки зрения чисто человеческой, огорчает меня, в основном только то, что некоторые адыги, как многие другие меньшинства РФ, выдвигают ложные цели. Вместо того, чтобы рационально формулировать цели, задачи, проекты в области сохранения этнической самобытности (если это надо им), языка, культуры, рационально оговорить это все в республиканском и федеральном праве, достичь в этом обществееного договора ( это возможно и легко, потому что русские не враги адыгам, и адыги не враги русским), выдвигаются задачи нереализуемые, фантастические, типа объединения "адыгских" республик. Ну, пусть даже выдвигаются... Но ведь наряду с этим должны быть и рациональные планы. А все дело идет к тому, что руские постепенно оътедут (не все), друние приедут, всех этнических актвистов (и русских и нерусских ) по одиночке нейтрализуют - кого купят, кого запугают, при этом воры разных национальностей будут по-прежнему процветать и всех нас разводить. Вот что стояло за моей колкостью, а не что-то другое. т.е., это, кажется, двигало мной - досада за нас всех.

Чуть не забыл упоминуть "брожения" 90-х под национальные идеи смогли подтянуть черкесов,а следом и бронетехнику)))) Кстати в Чечне то же всё началось с национальных лозунгов,а уже потом из-за финансовых потоков идеология сменилась .Кто платит тот и "танцует")))

nofelet, позволь тебя тоже поприветствовать.-просто указал на пробелы Сохта в образовании-ну это уж подкоп))) у меня образование и жизненый опыт, по сравнению с Аскером сплошняком белое)))Просто колкость адресованая черкесским представителям)))признавайся))) Ну ладно,а теперь серьёзно -Максимум 10-20 бойцов против тысяч вероятного ОМОНА. Да и портить себе будущее готовы единицы молодежи.-это смотря как изложить информацию))) 10 человек не пойдут на ОМОН-групка подпольно "действующих" на территории РФ ,весьма кровавая штука.Тем более что силовики в черкесских регионах сделали пугало-"националистов")))значит враг всё таки нужен,вахи плохо прививаются)))) Вахи опаснее в том что у них есть "ворота рая",но при правильном замесе гибель за "мусульманскую"Черкесию и решение меджелиса 1862г. ,есть шахидство)))Этим фактом воспользуются,обязательно.Так что не всё так безопасно,обработка пойдёт,в случае не состоятельности хабзэ.Много мелочей меняется,то что раньше не возможно было сказать старшему или женщине уже говорится((( Я на самом деле думаю, что вряд ли в какой области (крае) губернатор и население хотели бы иметь в своем составе "национальную" республику.-))))населению пофигу,но вот то фактор что их будут "объедать" -будет работать)))Кстати по поводу " дотационности" республик обсуждали на "ультранационалистических" сайтах элот.ру и хэку.ру(кормёжка с руки))на ветке присутствую) +Шилова М.А. "Искусственная дотационность регионов как залог единства России".Во вещь!!!Рекомендую и то, и то)))

Верзахт, привет, вот и снова встретились на пространствах Сети. В своих комментах я просто указал на пробелы Сохта в образовании, и ничуть не переполошился, поскольку, с моей точки зрения, образование СКФО большого значения не имеет, и все, о чем говорят - финансирование, его контроль в СК республиках - можно было делать и в ЮФО и даже просто без всяких округов. А по поводу возможной дестабилизации в Адыгее я на самом деле думаю, что это мало вероятно. Празднование "добровольного вхождния" и другие и события это показали. Максимум 10-20 бойцов против тысяч вероятного ОМОНА. Да и портить себе будущее готовы единицы молодежи. В КЧР дестабилизация более вероятна, но тоже, низка. Здесь могу ошибаться. А вообще мне кажется, что к активным фанатичным действиям на СК гораздо в большей степени готовы радикальные исламисты, а не националисты. Да, по поводу "окружающих" территорий. Я на самом деле думаю, что вряд ли в какой области (крае) губернатор и население хотели бы иметь в своем составе "национальную" республику. Так сложилось. Хотя, конечно, путиноиды могут принудить любого губера к этому. Лично я в "укрупнениях", переформатировании округов и пр. большого смысла не вижу. Это все из разряда ельцинского "не так сели".

По вопросу национализма)))Я чувствую, что некоторые ждут не дождутся, когда я закончу свои полномочия. Думают, что с другим им будет проще, — вкрадчиво начал ВВП. – Я давно привык к ярлыкам вроде того, что трудно разговаривать с бывшим агентом КГБ. Медведев будет более свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды. Но и он в хорошем смысле такой же русский националист, как и я. Он настоящий патриот и будет самым активным образом отстаивать интересы России на международной арене. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/1646187

страшно слушать, господи....

nofelet)))Спасибо за цитирование Сохта, который не понимает, что субъекты РФ равны, а "национальные" субъекты РФ образованы совсем не в соответсвии с правом на самоопределение какого-то одного народа-------1.А что вы так всполошились если все равны и все действуют в правовом поле РФ?2.Так советская власть-не была волеизъявлением народа?Тогда решение советской власти о выходе Мостовского района из республики не правомерен?Или вот ещё))) как представляется, несказанно рады окружающие республику территории.Территории или населёющие её народ-оговорочка (по фрейду?) чтоли)))Хех,Попытка ревизии конституционно-правового статуса республики способна дестабилизировать общественно-политическую жизнь в Адыгее и регионе в целом-а что не способна? salpagarulu-а причём кем заселён русскими или не русскими? Или вы батенька фашист?Или извольте объяснить-Республики это субъекты РФ?Правовое поле РФ касается республик?---В Российской Федерации нет НИ ОДНОЙ черкесской и НИ ОДНОЙ адыгской республики.Так по вашей логике в РФ есть китайский субъект в сибири))))Республиками они являются только для того что ба административно!поддержать сохранение и развитие культуры и языка ,черкесов -чего нет в других регионах для коренного населения РФ.Исключительно черкесскими их может сделать только при мероприятиях Российской империи))))

ситуация с затянувшимся назначением мерзкая зато- больше никто в Дагестане наверное не питает иллюзий по поводу здравомыслия Москвы