Это бардак когда стреляют по таким заведениям.

Эх братья! Вот мы тут пишем и вроде бы понимаем друг друга! Ну откуда тогда такие непонятки между другими? Что же мешает хотя бы подобраться к консенсусу, даже не говорю придти, а подобраться поближе. Ведь по ту сторону наши же ребята, как вернуть их в нормальное русло жизни? Чтобы они созидали, а не разрушали! Нелегко будет но у меня только сейчас возникла идея, может созвать всенародный референдум в республике? Не знаю как, но в этом роде что нибудь. Хотя бы вместе чтобы решали возникшие вопросы. По любому, врозь это не решить, только сплотившись, плечом к плечу, чтоб не было зазоров. Может это и бредово, но очень не хочется чтобы пропадала наша уже не "спящая" красавица! Ведь согласитесь, ни у кого нет ТАКОЙ, только у нас! Когда смотришь архивные съемки Ворокова годов так 70-х - 80-х такая печаль берет! Ведь жили же не тужили! А сейчас к сожалению много чего мешает так жить, наверно я старею, ностальгия. Хоть мне всего лишь 36.

Ну вот опять пострадали мирные люди а легендарные "правозащитники" мемориала молчать. Видать у них другие цели.

Точка отчета 2005 Мир и благополучия вам также. Прошу прошение за поздний ответ-технические неполадки были. Отвечу на ваш вопрос: " однозначно дорога должен быть двух стороный. Я не говорю, это работа однодневняя. Нет это работа очень тяжелая,но он осуществимая. Если государство хочет мира, то он должен забыть все возбужденные уголовные дела, то есть- прекратить уголовное преследования каждого боевика. Это залог успеха этих переговоров. Когда будут проводить эти переговоры,то обязательно в этом должны принимать участия те религиозные ученые, которые сегодня дают решения джихада. Это необходимо для того, чтобы выносить решения запрещающие боевые действия, при соблюдении условии мирного договора. Если сегодня государство выведет именно Исламских воинов из леса, то не исламские боевики вынуждены будут принять эти условия потому что без муджахедов они обречены на провал. Даже сегодня эти боевики прикрываются Исламом. Уверяю вас, зная религию Аллаха, и правила джихада, зная муджахедов заявляю, что если будет как я говорю, в лесу не останется ни один муджахед, а что касается адаптация к мирной жизни, то мы никогда не нуждались даже психологической помощи, не смотря на то, что плавали в трупах и крови. Дай сегодя нашему человеку возможность трудыться, он будет трудыться, потому что мы никогда не потеряли самообладания. Самое главное, чтобы местные чиновники своим наглым безобразием не доводили людей до отчаяния, а ведь не мало в лес ушли из за социальный несправедливость. В любом случае я говорю есть реальный возможность остановить эту войну на всегда, если россия отбросив своих имперских амбиций начнет вести переговоры и гарантировать безопасность. В этих переговорах должны принимать участия все воюющие стороны, в плот до участкового милиционера, который должен отвечать за безопасность того,человека, который находится на его территории, а муджахед же дает гарантию, что с его стороны не будет нарушена ни один пункт мирного договора.

точка отсчета_2005, так вот и я вроде об этом...)

Zaqorell11 ...Ждать с протянутой рукой - это и есть безропотность!Привыкли....!? Это констатация факта... Как то у меня спросили:..что для Вас Родина? Я ответил - моя Семья. Необходимо относиться к своей Родине, народу, как к Семье и тогда все получится. Лишний раз задумаешься о роли личности в Истории. Нет таких... Мудрых, терпеливых и бескорыстных для которых народ - Семья!

Что имеете ввиду уважаемый Abu-abdulla3 , бардак этот?

Это уже не серьезно.

точка отсчета_2005, не равнодушный наш народ, он просто привык верить в своих сыновей и дочерей, которые, про него забывают присевши в мягкое кресло, а молодежь, она уже не мечтает о том, что "они" что-то для нее сделают, все упирается в деньги, вот у молодежи нервы и сдают, хочется же всего и сразу, как у детей "тех"..А родители не успевают ропотать, заниматься улучшением жизни в масштабах республики или даже города, смотреть за детьми , кормить и учить их. Да Вы это и сами знаете, вот и стоим в замкнутом круге, а правительство России сейчас занято строительством Чечни, так-что надо ждать с протянутой рукой и жалостливыми глазами и очень долго, потому-что оно им так и надо! Народ, который ждет-это управляемый народ!

Abu-abdulla3 (17.10 / 16:57) Доброго дня! Мир Вашему дому! Во многом согласен с Вами, но по некоторым вопросам необходимо внести ясность: ..."дорога должна быть с 2х сторонним движением"...Вы требуете гарантий от федерального правительства, но кто может гарантировать исполнение обязательств со стороны непримиримой оппозиции? Настолько ли ряды оппозиции едины, чтобы выступать как одно целое...есть ли лидеры способные объединить ваших сторонников не только в рядах "лесной армии" для боевых, диверсионных действий, но и для мирной жизни в послевоенное время...??? Людям взяашим в руки оружие и убедившимся в эффективности этого пути очень трудно будет доказать, что мирные переговоры лучшее средство для достижения цели...Кроме того есть одна очень страшная истина... На войне нет правил, человеку,прошедшему через ее ужасы, через чувство безнаказанности за совершение убийств..пусть даже под справедливыми лозунгами( Пример:..рейд т.н. диверсионного батальона Ш.Басаева на Буденновск и захват роддома...)- прийти к мирной жизни отавтомата к станку еще труднее... Психологическая готовнось убивать и решать подобным образом самые казалось бы неразрешимые проблемы вот тот самый "джин из кувшина" о котором я писал ранее... Взобраться на вершину еще не самое главное....главное на ней удержаться..

Abu-abdulla3 (17.10 / 16:57) Точка отсчета 2005, добрый день. Отвечу я на ваш вопрос: "Сегодня идет гражданская война, это факт, а вы задаете вопрос "как остановить эту войну". Для начала нужно дать определение этой войны соответствующий этой войне, то есть "гражданская война", а не "борьба с терроризмом и экстремизмом". Причислять целый народ к терроризму- есть терроризм. Это значит государство должен прекратить исповедовать такие идеи, направленные против целого народа, тем более если это народ принадлежит этому государству. Второй очеред- найти все причины заставляющие брать руки оружие, а также какая причина препятствует, чтобы сложить оружие. А таких причин много, но власть намерено на это не обращает внимание. Я хочу здесь подчеркнуть, что есть причины заставляющие брать в руки оружие, и препятствующие сложить его. -Это политика агрессия государства в адрес как внутренных мусульман, также и в адрес внешных мусульман. Ни один исламский государство не угрожает безопасность россии, однако россия же помогает другим странам уничтожать мусульман. Нам как мусульманам достаточно, что россия делает совместно с НАТО в Афганистане, для того, чтобы брать в руки оружие. Не получится мир убаюкая нас внутренных мусульман, в то время когда убивают наших братьев в Афганистане и других мусульманских странах. Это значит россия должна прекратить оказать услуги в борьбе против мусульман мира, будь они в афгане, судане, или где то еще, так как эти мусульмане ничего плохого не сделали для россии. Это один из причин относительно внешней политики россии заставляющий брать в руки оружие. Только вот не уместен разговор типо, что с Афганистана сюда идет героин, эту сказку можно ставить рядом "с красной шапочкой", так как мы знаем кто этим занимается. А теперь скажу о внутренней политики. Мы кавказци имеем право иметь свою родину и сохранить нашу индивидуальность. Если россия хочет, чтобы мы стали русскими, то мы с этим не согласны, так как мы мусульмане. Что же из себя представляет этот мусульманин, чтобы россия так ненавидела его, -это и есть главный вопрос, который искажено предподносится этим государством. Почему "лесные" не соглашаются сложить оружие, когда дает амнистия? Потому что это амнистия не гарантирует безопасность. Мы ориентируемся не только на современную историю,но и еще на историю большевизма, которые также обещав мусульманам сохранить индивидуальность привели из леса домой, а потом когда их власть укрепился поголовно истребили. Сегодня здесь пытаются обмануть нас обещая какие то мусульманские права, устраивая какие то "круглые столи" для обсуждения "шариатских" вопросов в республике. Это и есть обман еще не начав говорить об этом. Первая проблема, почему не хотят сложить оружие -это отсутствия гарантия безопасности. Вторая проблема, это то, что никто у нас не спрашивает почему мы воюем. Вот не давно пошли делегация на прием к главе дагестана Магомедсаламову, а он и выслушать их не хотел, а потребовал, чтобы те просто выступали с критикой в адрес боевиков-"ваххабистов", как будто в этом проблема. Нам нужен, чтобы это власть не диктовала носить нам бороды или нет, одевать хиджаб или не одевать,и чтобы мы могли в этой стране исповедовать нашу религию- открыто. Я подчеркиваю- ИСПОВЕДОВАТЬ, а не рубить руки и головы грешникам. Мы должны публично объяснять желающим, что за наша религия и какая его задача, а нам этого не дает и не дает по инициативе власти и суфистов. Почему погибший подполковник говорит, что у них в отделе все не суфисти, а значит все они "ваххабисти", только воюют на другой стороне. Он ведь дает четкое разъяснение почему они исповедуют это учение. Они ведь ежедневно слышали наших доводов, однако приняв религию от нас, они оставили наши проблемы для нас же. Их, за такую религию никто не называют "ваххабистами", а нас убивают. Поэтому если нам гарантированно позволят соблюдать нашу религию, совершать обряды не преследуя, если не будут ущемлять права наших граждан, и если власть перестанет унижать своих граждан, как это происходит в дагестане, тогда у нас нет причин воевать. Те ученые которые выносит решения для джихада выносит их на основе этих фактов, а не потому что нам не дают халифат. Когда мусульманину не мешает исповедовать свою религию, когда не ущемляют и не унижают мусульман, тогда не будет и причин для войны. С чего надо начать я уже говорил в начале, а далее переговори и железные гарантия по каждому пункту и мы сохраним это государство как вы говорите, а если нет то будет все это продолжатся...."

И еще брат Abu-abdulla3 все таки я не выдержал, похвастуюсь!))) Со мной дружили и солдаты и офицеры, потому-что как ты говоришь надо держать роту, чтобы чисто было, не воровали, не стучали и не беспредельничали )

Брат Abu-abdulla3 ! Немножко Вы не угадали, насчет того, что мы не служили! А вот остальное, вообщем -все верно, только вот Ты расказываешь про нашу с тобой службу и понятия, а не про нынешнюю. В наше время в армию не пойти было стыдно, а сейчас для многих позорно или унизительно. Сейчас могут даже с армии позвонить к друзьям, чтобы приехали и защитили ( фактов нет, утрирую))) ) Там где служил я, а я тебя уверяю были ребята,украинцы и русские, причем конкретные ребята, которые уважали силу, но в первую очередь мозги приложенные к ней, причем они были дружными и спортивными, поэтому среди таких лучше можно узнать на что ты способен! И еще, думаю, что не будешь отрицать то, что написал НЕСОГЛАССНЫЙ, ведь он прав!

К сожалению человек так устроен, что понимает только силу...уважает и подчиняется.. Должна быть сила закона...справедливого и неподкупного..никаких двойных стандартов.....

конкуренты или жильцы дома?