Нальчанин Доброго дня! Мир Вашему дому! Все очень серьезно...зря вы так(( Арчи . Ислам - это не простое голое притязание или поднятое знамя джихада, и не набор текстов аятов и хадисов о войне, о необходимости сражений..посе которых жизнь потечет своим руслом. Религия с давних времен используется для достижения политических и военных целей. Я понял Ваш вопрос. Вы правильно акцентировали его на корректности выражений "радикальный Ислам" и "религиозный экстремизм" в связи С Исламом и мусульманами. Выражения "радикальный Ислам","религиозный экстремизм", "мусульманские террористы" вызывают справедливый протест у Вас. Ислам-религия мира.Акты насилия, убийства, взрывы и диверсии никакого отношения к простым мусульманам не имеют. Если Вам будет интересно мое мнение по терминологии...разговор продолжим чуть позже....

Арчи,не принимай всерьёз,но скажи,вот будет победа в войне.и что дальше?предписано сражение.а дальше с кем будешь воевать,когда все будут мусульмане?с кем?воевать ведь вроде как надо,а не с кем получается,или? (это все просто рассуждения,без критики)

Еще нужно провести Кубки по пельменелепению, борщеварению и хичиножарению)) Заняться больше, видимо, нечем...

Я чего-то здесь не понимаю. Мне кто-нибудь может объяснить что такое "РАДИКАЛЬНЫЙ ислам"? что такое "ваххабизм"? Откуда вообще вы взяли эти термины? Как вообще человек который говорит что он мусульманин может употреблять такое словосочетание "радикальный ислам", или "исламский экстремизм" ? Ведь есть множество аятов и хадисов о войне, о необходимости сражений. Может вы и эти аяты и хадисы назовете экстремистскими, радикальными? Поймите меня правильно. Просто я хочу разобраться в следующем - употребляя такой термин как "радикальный ислам" что вы имеете ввиду? то что сейчас не время и место для сражения? или вовсе отрицаете необходимость сражения? И вообще какой Ислам правильный? лично я знаю, что есть религия Ислам, которую необходимо принимать ЦЕЛИКОМ, а не то, что нравиться, отбрасывая то, что не угодно.

Вопрос лишь в том, кто и как понимает суть этого мира и выстраивает своё понимание мира. Когда Тимурленг был в Акшехире, пришел в город дехри (философ-материалист) и объявил: "Я хочу предложить вопросы. Если есть у вас искусные ученые, давайте устроим состязание". Тимурленг собрал именитых граждан города и сказал: "К нам пришел со стороны ученый и хочет состязаться с вами в науках естественных и материалистических. Он странствует, ходит по всему свету. И если вы не выставите против него человека, ум которого постиг различные науки, он повсюду расславит, что в Руме ученый люд иссяк и исчез, а это поведет к умалению нашего достоинства среди государств и народов". Старейшины города устроили совещание и сперва хотели было с сожалением признаться, что, действительно, у них ученых нет, но потом подумали: "Нет, так не годится, нужно найти выход из положения и спровадить эту погань". Они решили вызвать ученых из Коньи, Кайсери, но кто-то заметил: "Звать ученых со стороны, — на это потребуется много времени, и этим мы только обнаружим собственное ничтожество, да это и унизит нас среди жителей нашего города. Говорят ведь: "Умный совет идет от дураков". Давайте узнаем, как смотрит на это наш ученый ходжа. Может быть, он что-нибудь придумает, и мы сплавим этого чужака, который нашего языка не знает". Все нашли это предложение удачным и, позвав ходжу, рассказали ему, в чем дело. "Ладно, — заметил ходжа, — вы предоставьте это мне. Если я утихомирю его метким ответом, — ну великолепно; а нет, так вы скажете: "Это — человек тронувшийся, дувана, и сам залез сюда на собрание". И вы выставите против него другого, ученого человека. Только, если будет мне удача, — от всех вас я желаю подарочек. Благоволение государя в счет нейдет". — "Голубчик ходжа, — закричали старейшины, — ты только не посрами нас, а уж там, что пожелаешь — все для тебя сделаем". В назначенный день на площади города были разбиты палатки, и эмир Тимурленг со свитой, все одетые в золото, разукрашенные, величавые, предстали в военных доспехах и оружии. Потом явился и дехри, растрепанный весь, чудной, и уселся около Тимурленга. Когда все собравшиеся расселись, стали поджидать ходжу. Вот, каконец, пришел и ходжа с громадным сарыком на голове; на нем надет был биниш с широкими рукавами; позади шли Хаммад и другие его ученики. Ходжу посадили по правую руку государя. Выпили шербет, и, когда передохнули, выступил вперед дехри и торжественно очертил круг, потом, как бы требуя от ходжи ответа, взглянул ему в лицо. Ходжа поднялся и, проведя как раз по середине круга черту, разделил таким образом круг на две части и тоже посмотрел на дехри. Потом провел еще черту, перпендикулярно к первой, и разделил круг на четыре равные части. Делая знак рукой, он три раза как бы тянул к себе, а одну часть как бы отталкивал в сторону дехри и опять посмотрел на него. Дехри знаком одобрил решение ходжи, давая понять, что он знает эту задачу. Потом дехри сложил руку в виде распустившегося тюльпана и несколько раз поднял пальцы кверху. А ходжа сделал наоборот и, держа ладонь книзу, опустил пальцы; дехри опять согласился. Наконец дехри указал на себя и, изображая пальцами, как будто это ходит зверь по земле, провел себе по животу, как будто оттуда что-то выходит. А ходжа достал из кармана яйцо и, показав его, начал махать руками, изображая, что он летит. Дехри одобрительно закивал. Он встал и, склонив почтительно перед ходжой голову, поцеловал ему руку и поздравил государя и вельможей города, что среди них находится такое "чудо времени". Присутствовавшие на собрании были очень обрадованы исходом и со своей стороны тоже поздравили ходжу, избавившего их от срама. Все начали подносить ему в подарок деньги, заранее приготовленные на всякий случай, а кто пообещал дать после; Тимурленг тоже осыпал ходжу драгоценными дарами. Когда все разошлись, падишах, приближенные и вельможи города отозвали дехри в сторону и через переводчика сказали ему: "Из ваших знаков мы ничего не поняли. Что вы говорили ходже, и что он такое вам ответил, что вы признали это соответствующим истине?" Дехри объяснил: "Между учеными греческими и учеными еврейскими существует разногласие о сотворении мира. Так как мнение мусульманских ученых об этом мне не известно, я очень хотел узнать истину. Я поэтому изобразил шаровидность земли. Ходжа мало того, что подтвердил это, — он еще линиями, проведенными им, разделил землю на северное полушарие и на южное полушарие. Потом он провел еще линию, перпендикулярно к первой, и три части потянул в свою сторону, а четвертую — ко мне, — он хотел сказать, что три части земного шара — вода, а одна четверть — суша: так он объяснил "семь климатов" земли. Потом, чтобы обследовать тайны создания и творения, я поднял пальцы кверху, указывая на растения, деревья, источники, рудники. А ходжа, наоборот, опустил пальцы книзу и тем, согласно последним изысканиям ученых, правильно объяснил мне, что все это — благодаря дождям, изливающимся с неба от действия солнечного света и прочих высших небесных тел, и что так рождаются и произрастают на земле творения. Тогда, показывая на себя, я говорил, что творения, возникающие на земле, размножаются путем дифференциации частей; при этом я, по-видимому, о значительной части одушевленных предметов выразился неясно. А ходжа достал из кармана яйцо и, делая рукой движения, как будто он летит, намекнул на летающих тварей. Таким образом, кратко, но вразумительно он высказался о создании мира и о многочисленности человеческого рода. Из этого я понял, что ваш ученый действительно гений, обладающий знанием наук небесных и земных, или, иными словами, наук осязаемых и реальных. И вы можете гордиться, вы, его земляки и соотечественники, таким ученым знатоком естественных наук". Проводив дехри с почестями и подарками, все окружили теперь ходжу и стали расспрашивать также его. Ходжа сказал: "Ну что там говорить! Это человек больной, жадный, голодный, как собака. Вы-то наговорили мне про него, что он — ученый, и только напрасно взволновали меня. Я пришел; как вы видели, он очертил рукой круг, — он подумал: "Ах, вот если бы был поднос с пирожками!" Я сперва разделил поднос надвое, по-братски; смотрю, а он и в ус не дует. Тогда я разделил на четыре части: три части взял себе, а одну часть дал ему. Бедняжка согласился и закивал головой, как бы говоря: "Мне и этого довольно", — хотя, на самом деле, он хотел больше. Потом он сказал: "Вот если бы изготовили плов, мы бы покушали!" А я прибавил: "Да, но нужно сверху посыпать сольцы, положить перцу, фисташек, изюму и так далее". Так мы разрешили и этот вопрос. Потом он показал себе на живот, а рукой показал, что он пришел издалека и давно уже не кушал ничего вкусного. А я сказал ему, что я еще более проголодался, чем он: от пустоты в желудке я так потерял в весе, что могу летать, как перышко. Встал я утром, и жена всего-то и дала мне яичко. А тут вы пришли за мной, и я не успел съесть даже яйцо и положил его про запас в карман. Вот и все". Присутствующие, вспоминая изречение: "Что я спросил у тебя? А ты что понял? Удивительная история!" — изумились тому, как, несмотря на разность восприятия, вопросы и ответы удовлетворили обе стороны.

Абдулла (28.10 / 19:29), во-первых, я простой человек и никакой не политик, поэтому не надо писать о моей «политической бездарности» и «политической опасности для цивилизованного государства». Во-вторых ты хотел, чтобы я привел пример того, как в других войнах из плена забирали солдат. Приведу один. В преддверии 9-го мая то ли в прошлом, то ли в позапрошлом году одна из наших газет проводила акцию – публиковала воспоминания жителей республики о войне, об оккупации и т.д. Одна из респондентов вспоминала, что в Прохладненском районе был лагерь, где содержались наши военнопленные. С ее слов (со слов очевидца тех событий), из этого лагеря отпускали пленных, если за них приходили просить жены либо матери. Также она рассказала, что однажды, проходя мимо ограды лагеря, подобрала записку, переброшенную с той стороны. В записке пленный солдат написал свои данные (ФИО, г.р., и т.д.) и просил, чтобы за него попросили. Что она и сделала – пошла к администрации лагеря, сказала, что у нее там содержится муж, назвала его данные и попросила его выпустить. Вот так его и выпустили. Не знаю, может немцы себя только на Кавказе себя так вели и в то время, когда у них дела хорошо шли, но это уже второй вопрос, главное, что факты были, и пример я тебе привел. Хочется также сказать, что я не отрицаю, что в первую чеченскую отдавали пленных. Честь и хвала тем людям, которые возвращали матерям их сыновей. Но только статистика тут не в их пользу; уверен, если сравнить скольких отдали, и скольких вернули за выкуп, скольким перерезали горло как баранам, скольких просто расстреляли… соотношение сам знаешь, в чью пользу. Я не даю оценок этим действиям, на войне жестокость неизбежна, просто не согласен с тем, что ты хочешь представить боевиков благородными и порядочными. В-третьих, хотелось бы обратить внимание на следующее. В своих комментариях ты ссылаешься на определенные доводы, но при этом возмущаешься, когда к ним относятся критично «А я же тебе докажу обратное, а если у тебя есть совесть ты это факт примешь, а если нет то устыдить тебя невозможно», «…не твое дело, как чеченци воевали против агрессоров». Похоже, ты действительно претендуешь на то, что являешься истиной в последней инстанции, здесь уже кто-то об это писал, кажется. Это, как минимум, нескромно, Абдулла ;))) Если ты пишешь что-то в обоснование своей точки зрения и адресуешь это широкой аудитории (к которой я себя причисляю), не нужно с возмущением воспринимать, когда твои доводы кто-то исследует. Если же тебе неинтересно лично мое мнение относительно твоих взглядов, я не обижусь, напиши об этом, и я не стану больше комментировать твои посты )) P.S. Жилина и Костылина из «Кавказского пленника» тоже из-за Березовского украли?))))

Уважаемый Haroon, приведение комментариев в соответствие с правилами поведения пользователей (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/) - это наша обязанность. Кроме того, существует Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 15.06.2010 N 16, которое устанавливает ответственность для интернет-СМИ, вплоть до его закрытия, в случае, если соответсвующие комментарии не модерируются. Надеемся на понимание с Вашей стороны.

Доброго дня участникам форума! Мир Вашему дому! С большим удовлетворением прочитал последние посты с участием казалось бы непримиримых противников, но итог разговора показал можем когда захотим, когда начинаем уважать мнение друг друга и имеем терпение и выдержку слушать… Мира и взаимопонимания братья! В предыдущих комментариях Саид07 задал несколько вопросов, хотелось бы на них ответить: Я далек от мысли, что проблема радикального ислама касается только молодежи…этот вопрос многогранен..обращаю пристальное внимание на молодых мусульман только потому, что они как губка впитывают идеи экстремизма. Современный мир полон противоречий. За последние годы на Кавказе выросло несколько поколений людей, мировоззрение которых приняло неожиданные формы, включив в себя элементы адата, ислама, коммунистической идеологии, а в последние годы к этому добавилось мировоззрение, ориентированное на запад. Радикальный ислам не появился на пустом месте, у него есть причины и предпосылки. В нашем случае знание причин очень важно для того, чтобы остановить это безумие! На основании этого знания необходимо определить пути выхода из этого кризиса, необходимые для исцеления молодого неокрепшего сознания. В действительности, причина радикализма не кроется в чем-то одном. Причин много, и было бы неправильно говорить о чем-то одном, пусть даже самом явном, как это обычно делают наши собеседники. В действительности, то, что мы видим, сложно и запутано и имеет множество различных причин. Среди этих причин есть религиозные, политические, социальные, экономические, психологические, идеологические ( вот в этом, кстати заключается основные противоречия с позицией Абу-абдуллы3, который опирается только на идеологической, религиозной причинах…не знаю намеренно он это делает или просто недопонимает суть происходящих событий…) Основная причина мне видится в самом нашем обществе, в противоречиях между словами и делами, между необходимостью и реальностью, между религией и политикой, между надеждами и происходящим в действительности. Ответственность за радикализацию наших молодых мусульман лежит на самих мусульманах, на обществе, и на проводимой государственной политике на Кавказе. Причина, по которой часть мусульман становится на путь радикализма, кроется в их слабых знаниях о сущности религии, неполном понимании природы ислама и поверхностные познания ее целей, а еще в эмоциях …живут сердцем (Шейх 29.10\01.59). Здесь я не имею в виду абсолютное незнание религии. Речь идет о частичных познаниях, проповедуемых им… проповедники относят себя к числу ученых, хотя многого не знают. Знания таких людей не систематизированы и имеют вид разбросанных звеньев цепи, поверхностны и не проникают в глубины. Они не связывают частное с общим, не сопоставляют сомнительное с достоверным и предположения с истиной. Эти знания недостаточны, чтобы увязать противоречия или взвесить доказательства и домыслы. Многое принимается на веру… Наши молодые соотечественники, к сожалению страдают от слабого знания истории прошлого и настоящей реальности, не понимают законов бытия и жизни, которые включают в себя два важных закона природы: закон постепенного продвижения (яркий пример с Германией Шейх 29.10\01.59), и то, что для всякой вещи есть предназначенный срок. Им присуще, как всем молодым людям чувство обостренной справедливости….стремление к изменению существующих вещей здесь и сейчас, они хотят приложить минимум усилий в призыве общества к исламу и получить немедленный результат. Однако, не получая желаемого некоторые разочаровываются в своих прежних методах призыва и переходят к радикальным методам, полагая, что это ускорит появление желаемых результатов – построение исламского общества. Саид07…вы задаете верные вопросы, видно желание понять суть происходящих событий, желание изменить существующее положение вещей. Для того, чтобы предлагать что-то необходима политическая воля и знание. При наличии политической воли решаются судьбы стран и континентов, судьбы миллионов людей.

Однажды шейх по имени Шейяд-Хамза, человек просвещенный, совершенный, идущий по верному пути, живущий праведно, сказал ходже Насреддину: "Ходжа, неужто-таки твое занятие на этом свете одно шутовство? Если ты на что-нибудь способен, так покажи свое искусство, и если есть в тебе какая ученость, прояви ее нам на пользу". Ходжа спросил у него: "А у тебя какое есть совершенство и какая в тебе добродетель, и людям какая от нее польза?" — "У меня много талантов, — отвечал Шейяд, — и нет счету моим совершенствам. Каждую ночь покидаю я этот бренный мир ("мир элементов") и взлетаю до пределов первого неба; витаю я в небесных обителях и созерцаю чудеса царства небесного". — "Хамза, — заметил ходжа, — а что, в это время не обвевает ли твое лицо нечто вроде опахала?" Хамза, радостный, подумал: "Ну, напустил я на него туману", — и сказал: "Да, ходжа". — "А ведь это — хвост моего длинноухого осла", — сказал ходжа. Вот так и с муджахедами, которые думают, что они борятся за халифат. Они обвиняют наше общество и говорят нам: "а чего вы такого достигли, что бы людям была польза?" Хотелось бы спросить, а какую они приносят пользу? Не хвост ли шайтана они воспринимают, как божье опохало?

Хочу вам поведать придчу. Тимурленг сказал ходже Насрединну: "Ходжа, ты знаешь, что у всех аббасидских халифов имеются свои прозвища: одного зовут Мутаваккиль ала-ллахи, другого — Мутасим би-лляхи, и так далее. Ну, а если бы я был Аббасид, какое было бы у меня прозвище?" Ходжа отвечал: "О державный властелин, будьте уверены, что вас прозвали бы "Наузу би-лляхи" ("Пронеси нас Аллах"). Вот и я подумал: "наузу би-лляхи от таких джамаатов".

Доброго дня участникам форума! Мир Вашему дому! С большим удовлетворением прочитал последние посты с участием казалось бы непримиримых противников, но итог разговора показал можем когда захотим, когда начинаем уважать мнение друг друга и имеем терпение и выдержку слушать… Мира и взаимопонимания братья! В предыдущих комментариях Саид07 задал несколько вопросов, хотелось бы на них ответить: Я далек от мысли, что проблема радикального ислама касается только молодежи…этот вопрос многогранен..обращаю пристальное внимание на молодых мусульман только потому, что они как губка впитывают идеи экстремизма. Современный мир полон противоречий. За последние годы на Кавказе выросло несколько поколений людей, мировоззрение которых приняло неожиданные формы, включив в себя элементы адата, ислама, коммунистической идеологии, а в последние годы к этому добавилось мировоззрение, ориентированное на запад. Радикальный ислам не появился на пустом месте, у него есть причины и предпосылки. В нашем случае знание причин очень важно для того, чтобы остановить это безумие! На основании этого знания необходимо определить пути выхода из этого кризиса, необходимые для исцеления молодого неокрепшего сознания. В действительности, причина радикализма не кроется в чем-то одном. Причин много, и было бы неправильно говорить о чем-то одном, пусть даже самом явном, как это обычно делают наши собеседники. В действительности, то, что мы видим, сложно и запутано и имеет множество различных причин. Среди этих причин есть религиозные, политические, социальные, экономические, психологические, идеологические ( вот в этом, кстати заключается основные противоречия с позицией Абу-абдуллы3, который опирается только на идеологической, религиозной причинах…не знаю намеренно он это делает или просто недопонимает суть происходящих событий…) Основная причина мне видится в самом нашем обществе, в противоречиях между словами и делами, между необходимостью и реальностью, между религией и политикой, между надеждами и происходящим в действительности. Ответственность за радикализацию наших молодых мусульман лежит на самих мусульманах, на обществе, и на проводимой государственной политике на Кавказе. Причина, по которой часть мусульман становится на путь радикализма, кроется в их слабых знаниях о сущности религии, неполном понимании природы ислама и поверхностные познания ее целей, а еще в эмоциях …живут сердцем (Шейх 29.10\01.59). Здесь я не имею в виду абсолютное незнание религии. Речь идет о частичных познаниях, проповедуемых им… проповедники относят себя к числу ученых, хотя многого не знают. Знания таких людей не систематизированы и имеют вид разбросанных звеньев цепи, поверхностны и не проникают в глубины. Они не связывают частное с общим, не сопоставляют сомнительное с достоверным и предположения с истиной. Эти знания недостаточны, чтобы увязать противоречия или взвесить доказательства и домыслы. Многое принимается на веру… Наши молодые соотечественники, к сожалению страдают от слабого знания истории прошлого и настоящей реальности, не понимают законов бытия и жизни, которые включают в себя два важных закона природы: закон постепенного продвижения (яркий пример с Германией Шейх 29.10\01.59), и то, что для всякой вещи есть предназначенный срок. Им присуще, как всем молодым людям чувство обостренной справедливости….стремление к изменению существующих вещей здесь и сейчас, они хотят приложить минимум усилий в призыве общества к исламу и получить немедленный результат. Однако, не получая желаемого некоторые разочаровываются в своих прежних методах призыва и переходят к радикальным методам, полагая, что это ускорит появление желаемых результатов – построение исламского общества. Саид07…вы задаете верные вопросы, видно желание понять суть происходящих событий, желание изменить существующее положение вещей. Для того, чтобы предлагать что-то необходима политическая воля и знание. При наличии политической воли решаются судьбы стран и континентов, судьбы миллионов людей.

Уважаемый scout_lj, редактируются не только сообщения, содержащие нецензурные высказывания, но также содержащие прямые или косвенные оскорбления в адрес третьих лиц, в т.ч. в грубой и неэтичной форме. Правила поведения пользователей - http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/

Уалейкум Ассалам Саид.Вчера вечером прочитал то,что сказал,но вмешиваться в ваш разговор с шейхом не хотел.Мне не нужно,чтоб мусульманин(а по твоим текстам в этом можно убедиться) на меня держал злобу или обиду.Если чем-то тебя оскорбил,то прошу во имя Аллаха,не держи на меня за это обиду.В принципе я придерживаюсь примерно той же точки зрения что и шейх,да и моими фразами он сказал,что надо распространить Ислам количеством мусульман.Так будет легче жить в таком народе.чтоб было больше молящихся,и (желательно совсем) меньше водкопьющих.Силой не заставишь никого встать на намаз,сам знаешь,вера должна быть в человеке,и эту веру силой не навяжешь.шейх молодец,в том,что объяснил то,что я не мог объяснить.

Ассалам Алейкум Абдула.Честно говоря,статья какая-то странная,сами эти убийцы назвали себя джамаатом,или просто идет такая словесная формулировка.Тут явно видно,что это сделали не мусульмане.если избили своего же в группировке то это какие-то гопники с зоновскими понятиями.А нападение на сотрудников объяснимо тем,что как лесным это не в угоду так же в принципе и бандитским группировкам.пока милиция бегает за "ваххабизмом" вот такие бандиты творят что хотят,и вполне спокойно могут прикрыть свое имя Исламом.Действительно,здравого смысла,тут никакого.

Вывод: Родина - это там,где тебе хорошо.