Руслан Кишмария: "Абхазия никогда не будет сильной, пока Грузия не будет цветущей"

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".

В марте в городе Гали усилиями "Студии Ре", Ассоциации гальских женщин и сухумских тележурналистов будет основана телестудия. Ее цель - растить тележурналистов на месте, в Гали. В числе других, поддерживать этот проект будет британская неправительственная организация "Conciliation Resources" ("Ресурсы примирения"). Для осуществления этой идеи нас пригласила в Гали г-жа Тина Кецбая (Ассоциация гальских женщин). Помимо хозяйки, в Сухуми нас с Михаилом Мирзиашвили встретили председатель гальского сакребуло (райсовета) Руслан Кишмария и наш сухумский коллега Отар Какалия. Руслан Кишмария пообещал выделить нам подходящее жилье и обеспечить охраной. Он не только председатель сакребуло, он еще и участник нашего первого грузинско-абхазского фильма. В знак доверия к нам он согласился даже на интервью.

Мамука Купарадзе - Батоно Руслан, я хочу, чтобы Абхазия объединилась с Грузией, но не хочу, да и не верю, что Абхазию можно покорить силой. А как по-вашему, каково будущее наших взаимоотношений?

- У меня есть одна мечта... Хочу, чтобы Абхазия была достойной страной достойных людей. Чтобы люди красиво жили на своей красивой земле, в дружбе со всеми другими этносами и народами, которые проживают в Абхазии. А Абхазия никогда не будет сильной, Абхазия никогда не будет спокойной и свободной до тех пор, пока Грузия не будет цветущей, пока грузинский народ не будет сытым, довольным. Правда, нет такого государства, где все были бы равны между собой и довольны, но ужасна страна, где обнищавшие люди ходят с протянутой рукой и человек, выходя из дому, думает: "Лучше мне вообще домой не возвращаться, если не смогу накормить детей". К сожалению, в таком положении сейчас многие грузины и такое государство сегодня Грузия. А я хочу, чтобы Грузия стала богатой, стала сильной. Между прочим, ваш президент Саакашвили сказал: "Когда у нас будет экономически сильная и демократическая страна, когда мы сможем и другим предложить благополучие и возрождение, вот тогда к нам потянутся и осетины, и абхазы". Дай Бог, чтобы Грузия стала такой. Каким государством должна стать Абхазия завтра? Мое видение таково: свободной и независимой. Почему Грузию не должна устраивать по соседству красивая, независимая, богатая и сытая Абхазия, которая делила бы с нею все эти блага? Что в этом плохого, что потеряет от этого Грузия? Сегодня, пока в Абхазии не установятся нормальные экономические отношения, пока не заработают предприятия, не будет решен целый ряд экономических вопросов, ни один беженец, кроме гальцев, сюда вернуться не сможет. К 120-130 тысячам местных безработных добавим еще, вернем сюда еще столько же беженцев? И будем морить их голодом? Ведь опять получим войну, опять антагонизм. В таком случае можно ведь и в новое противостояние ввязаться - с армянами, русскими, греками... Тут и абхазы могут начать друг с другом воевать оттого, что есть станет нечего. Ведь только вчера у нас была война с Грузией, и одной из многих причин этой войны был экономический вопрос. Что создали мы за прошедшие после войны 12 лет? Что мы сделали для того, чтобы Абхазия повернулась к Грузии лицом? А что дала Абхазии Грузия после этой войны, кроме этой так называемой "партизанщины", кроме этого бандитизма? Вот она, реальность! И что она может предложить нам завтра? Вот эти 28 лари, которых совсем недавно было 14? До сих пор у кассиров в банках оставалось по 2 лари, а теперь они, наверно, оставят себе по 4 и эти несчастные люди получат на руки 24 лари вместо тех 28-ми... Что, кроме этого, получили находящиеся на содержании государства люди? Скажем, вернутся они сюда, и жилье им как-нибудь подыщем, но ведь это все равно будет продолжение той нищенской жизни. А потом? Что потом делать?.. Чего мы все-таки хотим? С кем хотим интегрироваться? С Европой? До нее пока далеко... С Америкой, которая за океаном? Или лучше нам вот здесь, с соседями найти общий язык? Друг с другом: с Турцией через море, с Северным Кавказом через горы, с Россией через Псоу... Вот что нам надо делать... Вот когда этот ряд вопросов будет решен, тогда отношения между нами изменятся. 12 лет прошло после войны, и если бы за эти 12 лет мы не получали со стороны Грузии только кровавые столкновения и множество жертв, мы, может, давно уже решили б этот вопрос. Может, мы сами потребовали бы объединения с Грузией, но был 1998 год (гальские события), был 2001 год (кодорские события) и другие подобные "геройские дела". Ведь это все шло со стороны Грузии. Так что реальность такова: для Абхазии, для абхазского общества опасность сегодня - это Грузия. Как нам остановить этот процесс? Как изменить такую реальность? Разумеется, повышением доверия и экономическим сотрудничеством. В первую очередь - железная дорога, аэропорт, автомобильная дорога, торговля и так далее. И вот если уровень жизни в Абхазии возрастет, вот когда эти измученные люди вздохнут с облегчением, успокоятся, многие вопросы будут пересмотрены и многие взгляды переосмыслены. Вот тогда мы сможем договориться. А сейчас мне очень трудно говорить о совместном проживании грузин и абхазов с теми людьми, которые в один день потеряли 8, 10 и более членов своей семьи. Вот о чем должны мы задуматься, вот что обсуждать! Чтобы все это осмыслить, мы должны начать возрождаться. И мы возродимся не благодаря экономической блокаде и взаимному непризнанию, а благодаря протянутой друг другу руке, помощи, сотрудничеству.

Повторяю, после войны прошло 12 лет, уже 2005 год, и за эти 12 лет мы шагу не сделали навстречу друг другу. Грузия не сделала к нам, и мы не хотим поворачиваться к ней. Почему? Потому что каждую минуту ждем оттуда зло. Правда, "лесные братья" сегодня разоружены, но такой отряд - козырь в руках политиков, чтобы в любую минуту разыграть ход и замутить ситуацию... Дай Бог президенту Саакашвили возможность и волю, чтоб остановить эту подлость! Человек с той стороны, который убил абхаза - герой. К сожалению, так было раньше, так и сейчас. Мы не можем передавать друг другу преступников. Не можем остановить контрабанду, воровство, похищения и выкупы людей. Сможем мы вместе остановить это все? Надо всегда помнить об одном аспекте: нам нужен разговор на равных. Пока мы не будем говорить как равноправные, до тех пор мы здесь мира не установим - ни в Абхазии, и ни в Грузии. Мы, братские и соседние народы, веками жившие бок о бок, не можем строить будущее на крови друг друга. Для нас и наших детей такое будущее невозможно.

- Отчуждение и недоверие между нашими обществами велики. В наши дни, я думаю, первоочередная задача - это обмен информацией и ломка стереотипов. Для этого надо активизировать обе стороны...

- Полностью согласен и поддерживаю твою деятельность, друг мой. Наша задача - обсуждать эти вопросы и доносить до наших обществ такие соображения, вместе или порознь. Нам надо говорить на своем уровне, а политикам - на своем. Политики должны говорить не то, что им нравится, а то, что говорит народ. В итоге, народ должен принимать решение, а политики должны его выполнять. Пока мы не урегулируем взаимоотношения, будущего у нас не будет. Сможем это сделать - Бог нам поможет, не сможем - грош нам цена. Тогда это - переливание из пустого в порожнее и больше ничего... Мы, противостоящие стороны, можем и примириться, и возобновить войну. А если начнется война, конфликт не решится никогда. Мы испытали много боли... В 1953 году, после смерти Сталина, мой отец организовал первое абхазское общество. Между прочим, многие грузины в Тбилиси поддержали это начинание. Представьте себе, наши родители более 10 лет не могли учиться на своем родном языке. Мы сохранили свою культуру, свой язык назло грузинам. А теперь я боюсь сближения с Россией. Почему? Потому, что нет той осторожности, того антагонизма, какие были к грузинам. (Я говорю о сталинских и бериевских временах - проблема берет начало оттуда. Между прочим, в вашем фильме это четко видно.) А сейчас мы постепенно ассимилируемся с русскими и можем обрусеть. А мне этого ужасно не хочется. Пока здесь были грузины, мы, назло им, были абхазами. А теперь с нашим народом может произойти что-то страшное. Чтобы этого не случилось, мы должны найти себе достойное место, отыскать в этом сложном геополитическом пространстве свою нишу и жить в мире. Вот наша цель, наша задача... А когда начнется возрождение, когда будет развитое общество, когда заработают курорты, будет создана инфраструктура - тогда и рабочие руки понадобятся.

- А если Грузия станет привлекательной?

- Что ты, мы сами потребуем вхождения туда. А сегодня единственное, чем Грузия может нам понравиться - тем, что не пойдет на нас с матюгами и не захочет превратить все в такое же убожество, как Абаша или Хоби, где люди мечтают о куске хлеба. А что мы можем предложить Грузии взамен? Сегодня - ничего, кроме нашей обиды и злости.

- В Грузии есть люди, для которых возвращение Абхазии вовсе не приоритет. По их мнению, важнее строительство, развитие...

- Грузия сегодня - слабая и коррумпированная страна. Нужно эту систему разбить и построить новую. Я боюсь, Саакашвили не дадут провести преобразования, сломят его. С другой стороны, спешить тоже нельзя: размахивать шашкой, как Чапаев, - так дело не сделается. Дело нужно делать не спеша, постепенно. Быстрых перемен народ не воспримет, он в них не разберется. Я слежу за тбилисскими событиями. Дай Бог, чтобы все было хорошо.

Мамука Купарадзе

Опубликовано 15 февраля 2005 года