Последние интервью Кахи Бендукидзе

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".

13 ноября в Лондоне скончался предприниматель, бывший министр экономики Грузии Каха Бендукидзе. В своей общественно-политической деятельности Бендукидзе всегда действовал как сторонник либеральных экономических преобразований. Радикальные рыночные реформы он продвигал, будучи членом правительства Грузии при президенте Саакашвили. А за полгода до смерти, после победы киевского Евромайдана, стал членом экономического и совещательного совета при министерстве экономического развития Украины.

"Кавказский узел" собрал самые яркие высказывания Бендукидзе, сделанные в последние месяцы жизни. В последних своих интервью предприниматель, как и прежде, много говорил о необходимости либеральных реформ, но уже вел речь в основном не о Грузии, а об Украине.

Похороны Кахи Бендукидзе прошли 22 ноября в Тбилиси.

О сути либеральных реформ

Был такой китайский выдающийся философ, Лао-цзы, который сказал: "Больше законов, больше беспорядков, больше бандитов". В этом смысле все постсоветские страны преуспели: написали много законов, эти законы не выполняются, это порождает коррупцию, это порождает плохое государственное управление, плохую жизнь ¹.

***

Реформы делаются тогда, когда нужно что-то изменить. Рыночная экономика - минимальное вмешательство государства, хорошая судебная система, низкие налоги, простые регуляции ².

***

Вам нужно хотя бы иметь трех человек. Один человек должен быть готов сажать тех, кто ворует. Второй человек должен быть готов уничтожать все регуляции, какие только возможно, и не думать о последствиях. И третий человек будет прикрывать политически. Если у вас есть эти три человека, особенно если они в коалиции - все хорошо, если нет - все плохо. Эти люди приходят на время, а не навсегда. ³.

***

Если люди, которые проводят реформы, думают о том, что их не выберут - их не выберут, но в нищей стране. Улучшить существующий бюрократический аппарат невозможно. Есть простой способ, как урегулировать экономику: для этого нужно представить, что ваш сосед с Востока решил все же нанести бомбовый удар по одному из министерств. Министерство исчезло. Если вы не испытываете никакой проблемы при этом, значит, ракета попала в нужное место ⁴.

***

Приоритеты это все от дьявола. Делайте то, что получается. У вас есть враги, снаружи и внутри, разного внутри. Коррупция - враг внутренний. Наплюйте ⁵.

***

Чем тяжелее ситуация - тем радикальнее должны быть реформы ⁶.

***

Отставание - цена за коррупцию и популизм ⁷.

Как заразить людей жаждой реформ?

Я думаю, для этого вы должны понять, в какой вы ж..е. […] Вы должны понять, что если вы будете так продолжать, то настанет момент, когда петь "Ще не вмерла Украина..." будет уже поздно. И этот страх должен овладеть вами. И сейчас вы показали, что, если народ хочет чего-то добиться - он своего добивается, в смысле, смещения власти. Сейчас вам надо захотеть построить власть.

***

Для проведения радикальных реформ нужно понимание того, что общество требует этих реформ и не простит их отсутствия ⁸.

Об Украине

Украинская экономика - это российская экономика без нефти ⁹.

***

Украина в более тяжелом состоянии, чем Грузия в 2008 - не было такого бремени госрасходов и налогового бремени. Усредненные европейские реформы не дадут серьезного экономического роста, значит необходимы радикальные реформы ¹⁰.

***

Украина поставлена перед реальной дилеммой: либо меняйся, либо умри ¹¹.

***

Украина сейчас находится на очень важном перепутье. Провести болезненные реформы, сократить госрасходы и получить экономический рост либо отказаться от проведения реформ и жить с экономическим спадом при сильном сокращении госрасходов.

***

Украина была на пятом месте среди советских республик по уровню ВВП. Сегодня Украина находится на девятом месте. 20 лет назад Украина и Польша были на одном уровне, сейчас Польша ушла в отрыв. Корни низкого экономического роста - в популизме правительств Украины, в высоком уровне госрасходов ¹².

О Майдане и Крыме

Майдан - исторический выбор украинского народа быть с Европой ¹³.

***

Крым будет очень болезненной проблемой. Основа для консолидации Украины как национального государства - это исключительно глубокий уровень терпимости ко всем частям Украины ¹⁴.

О программе реформ для Украины

Если проводить реформы, есть шанс выжить и развиться. [...] Если украинцы не проведут реформы здесь, на этой территории, то на этой территории реформы будет проводить Путин. [...] Сразу после выборов нужно начинать очень простые грубые реформы радикальные. [...] Чтобы "больной" нормально задышал.  [...] Это займет 3-4 года. [...] Нужна "гнойная хирургия". ¹⁵

***

Через полтора года начнется рост и развитие Украины, через 10 лет Украина сможет быть страной на подступах к нижней границе европейских стран, еще через 10 лет - Украина станет обычной среднеевропейской страной ¹⁶.

О европейских стандартах и о связях с ЕС

Подписание Соглашения с ЕС важно именно как политическое событие. Экономических последствий сразу быть от Соглашения не может. Чем больше будет времени для изменения законодательства Украины, и чем тщательнее удастся реформировать, тем лучше для конечного результата ¹⁷.

***

Европейские стандарты никакой особой радости не принесут ¹⁸.

***

Заимствовать инструменты регуляции из Евросоюза нельзя, поскольку это инструменты для развитых экономик. Евросоюз важен не как источник регуляций, это одновременно две вещи - основа сегодняшней цивилизации... Иначе будет коррупция и коллапс ¹⁹.

О планах Путина

[Для Путина] задача-минимум - это расширить зону влияния России, задача-максимум, наверное, всё-таки создать Советский Союз или Российскую Империю в новой форме, в новом обличии. Украина в этом смысле - это ключевой элемент - и задачи-минимума, и задачи-максимума. [...] Есть разные пути. Есть путь нецивилизованный, военный. И я, честно говоря, не склоняюсь к тому, что он будет осуществлен. Может быть, будут осуществлены какие-то элементы. Но военная аннексия невозможна, неэффективна, затратна и принеcет проблемы России. У нас есть опыт грузинский - нужно создать замороженный конфликт, [...] его можно разморозить, когда хочешь. ²⁰

***

Россия находится в трагической ситуации. Путин проиграет, он ведет войну против мирового порядка. И война Путина против мирового порядка обречена на неуспех ²¹.

О нынешнем грузинском правительстве

Сейчас в Тбилиси новое правительство. Мне оно не нравится. Но, я думаю, будут выборы через два года — наверное, переизберем ²².

***

Откат, изменения [от реформ команды Саакашвили] есть. Они не касаются пока очень глубоких вещей. То, что мне это не нравится, не значит, что другим тоже не нравится ²³.

Источники:

1. Врятують реформи,- Каха Бендукідзе // Канал 24, 28.06.2014.
2. Интервью "Итогам недели" // Youtube - UBRua, 17.09.2014.
3. Чрезвычайный экономический саммит для Украины //Youtube - EBAUkraine, 12.03.2014.
4. Чрезвычайный экономический саммит для Украины // Youtube - EBAUkraine, 12.03.2014.
5. Чрезвычайный экономический саммит для Украины // Youtube - EBAUkraine, 12.03.2014.
6. Интервью Громадському ТВ // Громадське Телебачення, 22.05.2014.
7. Вечер с Николаем Княжицким // Youtube, 22.05.2014.
8. Интервью "Итогам недели", Youtube - UBRua, 17.09.2014.
9. Телеканал "Дождь", 30.05.2014.
10. Интервью "Итогам недели", Youtube - UBRua, 17.09.2014.
11. Интервью «Итогам недели», Youtube - UBRua, 21.09.2014.
12. Реформы и революция // Youtube, 13.03.2014.
13. Врятують реформи,- Каха Бендукідзе // Канал 24, 28.06.2014.
14. Чрезвычайный экономический саммит для Украины // Youtube - EBAUkraine, 12.03.2014.
15. Интервью Громадському ТВ // Громадське Телебачення, 22.05.2014.
16. Интервью «Итогам недели», Youtube - UBRua, 21.09.2014.
17. Интервью «Итогам недели», Youtube - UBRua, 21.09.2014.
18. Врятують реформи,- Каха Бендукідзе // Канал 24, 28.06.2014.
19. Чрезвычайный экономический саммит для Украины // Youtube - EBAUkraine, 12.03.2014.
20. Интервью Кахи Бендукидзе // Громадському ТВ, 14.03.2014.
21. Интервью «Итогам недели», Youtube - UBRua, 21.09.2014.
22. Интервью «Итогам недели», Youtube - UBRua, 21.09.2014.
23. Интервью «Итогам недели», Youtube - UBRua, 21.09.2014.